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1  1  2002/11/28(Thu) 00:06
ピック弾きに関する質問、話題はこちらへ。
156  上海  2006/04/05(Wed) 22:28
(゚ロ゚;)かぶってたぁ〜(笑)

(・_・)なーんだ、みんなけっこうセルロイド燃やして
驚いたり喜んだりしてるんだ(危)
157  KOZEE  2006/04/05(Wed) 22:34
いや喜びはしとらんでしょ(笑)

そんな時に重宝するのがドライヤーですよ〜。

>「即席ロケット」になります(笑)
さらにその先端に風邪薬ビンに詰めた黒色火薬をセットすると・・止めとこ。
158  mi-20  2006/04/05(Wed) 23:20
>かいちょ

電気羊の夢を見るアンドロイドは更に危険…と。
( ..)φ

>大佐

残念ながら私が使うピックの素材(何で出来てるか知らん^^;)は1500Wのドライヤーでは無理でした。
最近は曲げる型を作ったんで安全に加熱してます(笑)

なんか話がすごくズレてしまったのは私のせいですかそうですか^^;
159  メルテザッカーシュバインシュタイガー  2006/04/20(Thu) 20:10
巻き舌くらいはやいピッキングってどうやればできますか??????
160  ばか  2006/04/20(Thu) 21:04
ピックならバンヘイレンの「ハミングバード」
指弾きなら3フィンガーなど どう??
161  KOZEE  2006/04/20(Thu) 21:25
>はやいピッキング

まぁあれでしょう。基本はマキタ(笑)解かる人だk(略)
162  道々の者  2006/04/21(Fri) 22:04
ギターとベースが2人でやれば最強?
163  ゆきお  2006/04/22(Sat) 18:33
今指弾きの練習をしているのですが、空ピッキングをする場面などでは、みなさんはどう対応
してますか?ピックと同じように空振りをしたほうがいいと聞いたのですが、それしか方法は
ありませんか?難しくて・・・。
164  mi-20  2006/04/22(Sat) 19:48
うーん…ピックと指では空ピッキングのニュアンスは別モノなんで…
どう答えたら判ってもらえるか…
165  ゆきお  2006/04/22(Sat) 21:35
そうですか・・・。いろいろ聞いたりして調べたんですけどよくわからなくて。
166  すわべ  2006/04/22(Sat) 21:42
>>163 ゆきおさん
>ピックと同じように空振りをしたほうがいいと聞いたのですが

初耳です。
どこでそのような話を聞かれたのですか?ソース等あればお教え願いたいです。

空ピックって、弦は弾くけど左手はミュートしてて音程は出さない。と言う事だと理解していましたが、違うんでしょうか?

左手ミュートの状態で「パカパカッ」と鳴らしたりすることは良くやりますし
♪♪××♪♪××(×が空ピック)と言うようなパターンも多々。
意図的に使う事も有れば、無意識で使ってる事も有ります。
(無意識の方が多いかなぁ?)
いずれにせよ、リズムにアクセントを与えるので、ビート感が出ます。
また、ビート感を出す事を目的に使うと私は解釈しています。
167  ゆきお  2006/04/22(Sat) 23:00
いや、左手でミュートして音出さないのではなくて、弾かない部分のことです。
オルタネイトピッキングをピックで弾いている時にカラ振りをするときの動作です。
それを指弾きだとどうすればいいのか分からなくて。
168  mi-20  2006/04/22(Sat) 23:05
?言ってる意味がよく判りませんが?

指一本でアップダウンで弾いてるんですか?
169    2006/04/22(Sat) 23:22
>>163
例えば『タタッタタタッタ』みたいな譜割で休譜の部分ですか?

休譜の部分を弾かないんじゃなくて、指はオルタネイトで動かし続けて空振りするってことですよね?
170  KOZEE  2006/04/22(Sat) 23:56
要は「白玉の生かし方」ってことでは??
171  mi-20  2006/04/23(Sun) 00:09
いや、翔さんのだと「ゴーストノート」という事になると思うんですよ。だとしたら左手のミュートが絶対必要になります。
しかし、ゆきおさんは「ミュートしないで空振りする」という事ですからこれはあてはまらないでしょう?

もしや私の想像もつかないピッキングをしてるんだろか?^^;
172    2006/04/23(Sun) 09:55
うーん、表現が難しいんですねf^_^;
上記のようなものを弾く場合、全部ピッキングして三つ目に出てくる休譜を左手でミュートする。
休譜はピッキングを止めて弾かない。
多くの場合はこの二つの方法を使うと思います。

で、僕の知ってる限りもう一つ方法がありまして、多分今議題になっているものであってるかと。
ゴーストノートとやり方は酷似してるんですが、最大の違いは『右手は休譜の所もずっと動いてるんですけど、休譜のとき右手は弦に触らない』んです。
これで空振りになると思います。
いかがでしょう?
173  ゆきお  2006/04/23(Sun) 11:44
翔そうです!!すみません。説明が悪くて・・。その休符の部分などでは、指弾きでは
どう対応すればよいのですか?
174    2006/04/25(Tue) 00:06
一日以上悩んでるんですが…
ひょっとして呼び捨てにされてる?
気のせい?

>>173 ゆきおさん
>>172の文中に答えがあると思うんですが…
わかりにくかったですか?
175  ゆきお  2006/04/25(Tue) 17:06
翔さんすみません!!今気づきました(^^;)打ち忘れてました!すいません!ではやはり右の指を
は動かした状態なんですね?どうもありがとうございました!
176  おんちゃん  2006/04/26(Wed) 05:48
>右の指を動かした状態なんですね?

休符を待つときに指を動かす・・・?
それ変なくせが付くと思いますよ・・・
やめませう!

ちゃんと腰でリズムを把握する訓練しなさい。(足じゃないですよ『腰』です)
指でリズムを取ってる事と同じ「意」と感じます。
(そんなんでノリだせるんかいな? (・・?)う〜ん)
王道からは外れてると思います。

でもまぁ変な弾き方で異常に上手い人見た事あるから「つっこみ」は入れらんないけど・・・笑
そのような質問をされると言う事は初心者とお見受けいたします。
さればまずは『王道』を!
177  ゆきお  2006/04/26(Wed) 18:10
そうなんですか?では体でリズムをとりながらやってみます!でもやっぱり正しいのは
右手の指を動かした状態なんですか?
178  すわべ  2006/04/26(Wed) 18:45
>>177 ゆきおさん
>でもやっぱり正しいのは

そこまで固執するのは何故なのでしょう?

私が>>166
>>ピックと同じように空振りをしたほうがいいと聞いたのですが

>初耳です。
>どこでそのような話を聞かれたのですか?ソース等あればお教え願いたいです。

と問い合わせていたのですが・・・
そこまで固執する理由を知りたく思います、是非回答下さい。

参考までに、私は「休符は弾かない」つまり「指を動かす必要は無い」が基本だと考えています。
むしろ「休符の時に指を動かすと言う発想が想像出来ない」なのですが。
(ミュートした弦を指先で弾いてリズムを出すのは休符ではないので、話は別)

白タマ(全音符)を伸ばしている時や1拍目以降お休みの時などは大抵アクションコーナーとして割り振っています(笑)
179  BASSMAN  2006/04/26(Wed) 21:24
流れを読ませていただいて思ったのですが
ゆきおさんが聞きたいのは例えば

♪×♪♪/♪×♪♪

というのを弾く場合、ピックのオルタネイトだと

♪×♪♪/♪×♪♪
DUDU DUDU
 空    空

(空は空振り)
と弾くところをツーフィンガーの場合では

♪×♪♪/♪×♪♪
中人中人 中人中人
 空    空

とするのか

♪×♪♪/♪×♪♪
中 中人 中 中人

とするのか聞きたいのでは?(違ったらすみません)


個人的にはやりやすいようにやればいいと思いますが。(自分は後者です)
もし見当違いの意見であったならば削除していただいて構いません。
180  ゆきお  2006/04/26(Wed) 21:47
BASSMANさんその通りです!それが言いたかったです。すわべさん、やっぱりやるからにはちゃんと
したやり方でやりたいので質問させて頂きました。ベースどこかで習ってないし、回りにも
ベースをやっている人がいないので聞かせていただきました(>_<)
181  mi-20  2006/04/26(Wed) 22:24
基本的には 中×人中・人×中人 でしょう。
2フィンガー時に同じ指でのピッキングは早いテンポはど動きのロスに繋がります。
しかし、フレーズによっては 人×人中・人×人中 の方がスムーズな場合もあります。
更に高速になると 人×薬中・人×薬中 と発展することもあります。
「フレーズに応じて臨機応変に変えていくのが正しい」奏法です。

若いうちから頭固くしちゃダメよーーん(笑)
182  ゆきお  2006/04/26(Wed) 22:30
はい(笑)ベース習いに行ったりしてないんですが、教本とかでも十分
うまくなれますかね?
183  mi-20  2006/04/26(Wed) 22:43
人に習わずに20数年ベース弾いてますが?(笑)

教本は参考までに留めておいて実戦あるのみ!!

184  ゆきお  2006/04/26(Wed) 23:48
わかりました!とりあえず♪×♪♪の部分は中×人中と交互にやるのが基本なんですね?
一応それを頭に入れてやってみます!どうもありがとうございました(>_<)
185  ノイジ  2006/05/03(Wed) 23:01
はじめまして。HM/HR系のジャンルのベースをやっている者です。
自分は速いテンポで刻めないのでピックを使って弾いてきたんですが、指弾きの方がイイ音だと思い、指弾きに変えたいと考えています。
ですが、バンドを組んでいるので今から指弾きの練習に時間を費してメンバーの足を引っ張ってしまうんではないかと悩んでいます。
bpm200のテンポで16分を刻めるようになるには、1日指弾きを5時間程度練習するとして、目安としてどのくらいの期間がかかるでしょうか? もちろん人によるでしょうが一般的に考えて、最低でもこのくらいかかる、という期間を教えてください。スリーフィンガーはまず、短時間ではできそうもないのでツーフィンガーの場合で教えて下さい。
お願いします。
186  すわべ  2006/05/04(Thu) 00:11
>>185 ノイジさん
関連スレ多数有り。
このスレの過去ログにも一通り目を通して下さい。
ヒント(あるいは回答)が有りますので。

「目標を達成する為」の練習時間に関しては、一般的な目安などありません!!
(誰が何を基準にどうして決められるでしょうか?)
また、練習は時間数よりも密度です。
タラタラ何時間より、みっちり30分の方が良いと思います。

BPMとは「Beat Per Minits」つまり1分間にいくつ拍子が有るかを示す単位です。
つまりBPM=200だと、1分間に200拍。
その16分と言う事は、1分間に800拍・・・音価1つが0.075秒に1個と言う事になります。
(前にもどこかでこの講釈を垂れた覚えが有るなぁ・・・どこだっけ?)
もしかしてBPMの意味を勘違いされていませんか?

それともう一点。
>指弾きの方がイイ音
果たしてどうでしょう?
曲調や好みの問題も有るとは思いますが、良い音と言うのはピックだから、あるいは指だからと言う部分で決まるのではないと思います。
極論を言えば、ピックで良い音が出せていなかっただけなのかもしれませんよ?

巧い人はピックで弾いても指で弾いても良い音を出せます。
それは何故かをちょっと考えてみては如何でしょう?
187  雲海  2006/05/04(Thu) 00:38
ドラクエをクリアするのとはわけが違うと思います。

>>最低でもこのくらいかかる

ベースを弾き始めてから?それとも「bpm200のテンポで16分を刻めるようになる」練習を始めて、それができるまでの時間?
どっちにしても分かるわけありません。

僕はそういった練習をしたことはありません。
さっき試しにやってみましたが、弾き続けることは僕には到底できそうにありませんでした。






188  ノイジ  2006/05/04(Thu) 11:35
既出とも確認せず、軽はずみに質問してすみませんでした。また、こんなでたらめな質問に答えていただいた御二方、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

bpmについてですが、1分間にカウントされる4分音符の数で決まるテンポのことですよね?
つまり4分の間に4回分刻むことでその曲の16分になるということですよね? 何秒間隔で刻むかなんて知りませんが、自分の言ったことは別に間違っていないと思います。
もちろん、その曲中ずっと刻んでいるわけではなく、2小節くらいの間弾くわけですし。


たまにしか会うことの出来ないベースの大先輩が bpm200で16分をツーフィンガーで弾いていて、昔同じような質問をしたことがあるんですが、「毎日5時間、みっちり1年やればできるようになるよ」と言われました。
そのときは納得したんですが、その人は他の人よりも、なんでもすぐに出来てしまうような人だったので、あてにならないと思い、ここで質問させていただいたのですが、
ドラクエなんかとは違うんですよね。
自分が先輩に軽くあしらわれただけだったようですね。

気が済みませんで、ながながと私事を書いてすいませんでした。
189  mi-20  2006/05/04(Thu) 16:43
>ノイジさん

私はその先輩が軽くあしらったのでは無いと思いますが(笑)

試しに「一日五時間みっちり練習」してみると、先輩が本当に言いたかった事が理解出来るはずです。

それで判らなければ…


ま、頑張って下さい^^;


190    2006/05/16(Tue) 18:13
江藤勲 聞いたら
191  グレっ子  2006/08/09(Wed) 11:43
 はじめまして、こんにちは。初めて書き込みます。質問なんですが、ビリー
シーンなどがやる低音、高音弦などの早いフレーズなどもやはりアポヤンドで
弾けたほうが良いのでしょうか?アルアイレなら比較的早く弾けるのですが、
アポヤンドだとなかなか追いつかず、焦れば焦るほど隣の弦に強く触れてしま
い余計な音が出てしまいます。振りぬきを小さくしたら早く弾けるのですが、
きちんとミュート出来ないし…おそらく自分が未熟で練習が足りないだけだと
思うのですが…なにか上手に弾けるコツなどあったら教えてください。あと、
3フィンガー、4フィンガーを駆使し早いフレーズを弾く時上手な人たちは薬
指、小指でもきちんと隣の弦に当てているのでしょううか?つまらない質問で
すいません。宜しくお願いします。
192  すわべ  2006/08/09(Wed) 13:49
>>191 グレっ子さん
この手の質問に対する回答はただ一つ。
「速く弾くよりもまず一つ一つの音をしっかり出せるようにする」です。
(ビリー・シーン自身もクリニックで同じ事をコメントしていました)

参考スレ
http://www.j-bassist.net/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=basssoho&vi=1099381358
193    2006/09/11(Mon) 12:38
いきなりすいません。自己流でやっていたためわからないので質問させていただきます。
4弦目は人差し指、3弦目は中指・・・・・といったように1フィンガー(?)で弾いているんですが、これは間違いなんでしょうか?
これは2フィンガーに直したほうがいいんでしょうか?
是非教えてください!
194  ウリ  2006/09/11(Mon) 19:33
つーことはニ弦目は薬指かい?(笑)
195  すわべ  2006/09/11(Mon) 21:36
>>193
あなたがその奏法で素晴らしい演奏が出来るのなら、矯正の必要は無いでしょう。
もしその奏法に不具合を感じているなら(だからここに書いている?)直した方が良いでしょう。
あるいはその奏法を極めてしまえば、新たな奏法が確立出来るかも知れません。
196    2006/09/12(Tue) 11:02
レスサンクスです!
>>194
いや、人差し指です(笑)
>>195
すばらしい演奏なんてできませんよ(笑)かなり下手糞です(笑)
矯正の必要はないんですか。不具合といえば早い曲で指がついていかないくらいですね。(笑)
まぁ、その場合はピック弾きにしてます。
でも、テンポの遅い曲は音が安定しやすいですね。シンプルなルート弾きなどが特に。


197  パルス  2006/09/14(Thu) 23:59
初書き込みです。悩んでいます
大分あちこち探したのですが、発見できなかったので質問させて下さい。m(_ _)m
指弾き指向なんですが、最近スラップのプルのし過ぎのせいか、人差し指のみ固くなってしまい、中指の音と粒が揃わなくなりました。というか、音質が違います。人差し指は固いのでややピックみたいなトーンで、中指は温かみがあります。中指のほうが良い音に感じます。
縦振動など工夫しましたがうまく行かなくて困っています。ちなみに中指でプルして中指を固く揃えるのも、現在の中指の音が好きなのでためらいます。かといってスラップは必要でやめられないので、プルで人差し指が固くなるのは避けられない気がします。
このような体験や話をご存知な方がいたら教えていただきたいです。
質問が被っていたらすいません
198  ケイタ  2006/09/26(Tue) 13:07
すごく単純でくだらない質問なのですが、ベースのピックの持ち方はギターと一緒
ですよね?
199  すわべ  2006/09/26(Tue) 14:34
>>198 ケイタさん
同じ持ち方と言うのが「人差し指と親指で持つ」と言う事なら、同じでしょう。
細かい所は個人レベルで違うでしょうから、厳密には違うかも知れません。
まあ、知らない人が見たら同じにしか見えないでしょうね。

私はギターとベースで材質と形状が違うピックを使い分けています。
ですので、持ち方は微妙な所で違っているかも知れません。
(もっとも、違っていたとしてもそれを比べて検証する気は無い)
演奏におけるピックコントロールの違いが大きいので「仮に持ち方が一緒でも弾き方自体が違っている」と思われます。
200  ケイタ  2006/09/26(Tue) 16:38
すわべさんご回答ありがとうありがとうございます。持ち方は大体は一緒ということですね。
すっきりしました!
201  konichan  2006/09/30(Sat) 16:50
ピッキングをしているときに、リズムが分からなくて空ピッキング
などで困っていることがあるのですが、四分音符1つと3連符1つは
音の長さが一緒ですよね?好きな曲の練習をしているときに8拍子で
やっていたところが16拍子になったり3連符が出できたりしたときは
どう対処すればいいですか?あとまたリズムが8拍子に戻ったときはどう対処
すればよいでしょうか?やはりこれらは全て慣れですか?
202  すわべ@大落胆  2006/09/30(Sat) 19:48
>>201 konichanさん
リズムに対する理解力を高める必要が有りそうですね。
メトロノームを使っての基礎練習を積む事を薦めます。

これは慣れと言う物とは違います、練習を積んで会得する物です。

参考スレ
http://www.j-bassist.net/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=basssoho&vi=1124125093

それと、細かい事ですが・・・
「拍子」と「音符」を混同されているようですね。
8拍子・16拍子→8分音符・16分音符ではないですか?
(拍子と音符では根本的に意味が違うので、上記の文をまともに受けると意味不明となります)
203  konichan  2006/09/30(Sat) 21:45
すわべ@大落胆さんすみません!もう1度勉強しなおしてきます!参考スレありがとうございます!!

204  おにい  2006/10/15(Sun) 21:44
初投稿です。ベース歴半年の者です。一つ質問させていただきます。
ピックするときにピックをもつ方の手首はどれくらいの角度で曲がっているのがちょうどよいのでしょうか。
ぼくはだいたい自分の二の腕に対して20度くらい傾くようにしてますが、ピックに夢中になってくると
45度くらい傾いてしまい、それだと手首に力が入りすぎている感じがします。
特に1,2弦を弾いたあとに、3、4弦を弾くときには手首が傾きすぎてしまいます。
立って弾いても座って弾いても同じような感じになってしまいます。
ぼくとしては20度くらい傾いてるのがベストなんですがやはり夢中になってると
45度くらい傾いて違和感を感じます。練習で手首の角度が変わらないようにすべき
なんでしょうかね。

205  すわべ  2006/10/15(Sun) 22:48
>>204
具体的な数値を挙げて説明されていますが、正直を言うと画ヅラが思い浮かびません。

大事な事は「弾きやすいフォームこそ、適切なフォームである」と言う事です。
もっとも、その「適切」は、個人の体格差や演奏時の姿勢、ピッキングする位置によっても変わりますし、一概には言えないのですが。

「角度がどのくらい」とか「角度が変わらないように」と言う部分を気にするより、弾きやすいフォームで弾く事を心がけましょう。
弾きやすいフォームでの演奏が身に付くと、それが自分にとって最も自然なフォームになります。
この辺が身に付くと、逆に変なフォームでも弾けるようになります(本当)
すると、踊りながら、あるいは派手なアクションを決めながらでも対応出来ます。
角度云々を先に決めてしまったら、これは出来なくなってしまいますね。

参考になるかどうかは判りませんが、私がベースを弾き始めた頃に良くやっていたのが
「音楽雑誌に載っている有名ベーシストのフォームを真似してみる」でした。
今は良い参考になる映像ソフト等が豊富なので、そう言った物を利用するのも手でしょう。
206  おにい  2006/10/16(Mon) 18:41
なるほど!ご回答ありがとうございます。ぜひすわべさんのおっしゃる方法を
参考にしていきたいと思います。一応教則のDVDがあるのでそれをよく見てみます。
どうもありがとうございました。
207  ぷー  2007/01/11(Thu) 18:22
質問があるのですが、ベースを低い位置(っと言っても腰あたり)で弾く練習をしているのですが、
どうしてもピックが弦と平行にならず、ガリガリと音が出てしまいます。これはしょうがないこと
なのでしょうか?ピックを持ったときの角度は、時計の針で言うと2時ぐらいが限界です。
低い位置で弾くときはガリガリという音になるのが普通なのでしょうか?
208  すわべ  2007/01/11(Thu) 20:44
>>207
こちらのスレを参考にして下さい。
http://www.j-bassist.net/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=basssoho&vi=1067676369
209  ぷー  2007/01/11(Thu) 22:36
すわべさんどうもありがとうございます。立って弾くときはみな平行に
持つことができるのですか?「ピックを持った状態で手のひら側から見ると、
中指が12時を向いている時ピック(厚み方向が見える)の向きは2時40分と言う感じです。
この状態でベースを弾く形に構えると、ピックは弦とほぼ平行になります。」
というコメントを読ませていただいたのですが、ぼくは1時50分ぐらいが
限界です。プロのべーシストもみな平行に持って弾いているのでしょうか?

210  すわべ  2007/01/11(Thu) 23:48
>>209
みんながどうかは私には判りません。
プロがどうなのかも、判りませんが・・・多分人それぞれでしょう。
まあ、プロフェッショナルともなればどんな風にでも対応出来るでしょう。
(でないと仕事で対応出来なくなるかも)

自分の場合に関して言えば、演奏中にでもピックの当たる角度を変える事は可能です。
ピックの挟み具合と手首の角度と向きを調節してやれば、順アングル〜平行〜逆アングルと対応出来ます。

>「ピックを持った状態で手のひら側から見ると(以下略)
これは言わば基本のフォームで、この状態からフォームを変化させて(2時40分は最大角)対応させています。
211  ぷー  2007/01/12(Fri) 19:32
すわべさんご回答ありがとうございます。手首を調整しながら頑張ってみたいと
思います。2時40分は最大角、っと言うのはそれ以上(4時とか)は不可能という
事ですよね?実際2時40分以上の角度にピックを持つ方法はありますか?

212  すわべ  2007/01/12(Fri) 20:33
>>211
>2時40分以上の角度にピックを持つ方法

ちょっと邪道っぽいですが・・・
親指と中指に人差し指の3本で持つ持ち方です。
これだと、上記の角度表記で表すと3時まで行けます。
(自己流でギターを覚えたあるギタリストの持ち方がこれ)
まあ、個人的にはここまでする必要性は感じていませんが。
213  ハヤト  2007/01/12(Fri) 22:13
私は指弾きとピック弾きどちらもやっています。
指で弾いて、その後ピックで弾くとどうしても音が強く(大きく)なって
しまうのです。これはやはり仕方がないことなのですか??
214  ぷー  2007/01/12(Fri) 23:00
すわべさんありがとうございます。参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました。
215  mi-20  2007/01/12(Fri) 23:29
>>231

仕方なくはありません。
あなた次第でピッキングのレベルをそろえることは可能です。
しかし、それ以前に「なぜピッキングの方法を変えるのか」をもう一度考えるべきでしょうね。

216  ハヤト  2007/01/12(Fri) 23:35
そうですか。どうもありがとうございます。

テンポが速い曲をやる時は指では追いつけないんです・・。指で
弾けたらそちらの方がやりやすいのですが^^;


217  mi-20  2007/01/12(Fri) 23:48
>>216

自分の中の意識がアンサンブルに集中できるようになれば自然と音量のコントロールはできるようになります。
ピックなら速い曲に追いつけてますか?
本当は、ピックで弾くのも精一杯なんじゃないですか?
更に練習をつんでプレイに余裕が出来れば、必ずできるようになります。
頑張ってください。
218  ハヤト  2007/01/13(Sat) 00:10
・・・!確かにそうかもしれないです。

的確なアドバイスありがとうございます!
これからがんばってみようと思います。


219  すわべ  2007/01/13(Sat) 14:02
>「なぜピッキングの方法を変えるのか」

参考までに。
私の場合、指弾きとピック弾きを使い分けています。
最近では、ピック弾きでも曲(と言うか、やっているバンドの方向性)によって
使うピックそのものを変えています。
ゴリンゴリン言わせたい時は、昔から愛用しているナイロン製の.045(約1.1mm)厚オニギリ型。
ムチムチ言わせたい時は、セルロイド製ミディアムのティアドロップ型(これは元々ギターを弾く時用だった)

指とピックの使い分けは、出て来る音色の違いを使い分ける為で、テンポによるものではありません。
指で追い付けないテンポの曲だと、ピックでも追いつかないでしょうねぇ・・・
もっとも、奏法に関わらず追い付けないようなテンポの曲は、まず演りませんから(笑)
220  たっきー  2007/01/28(Sun) 13:40
ベースをやっています。最近はじめました。

ピッキング方法についての質問ですが例えば8分音符を連続させたリズムの場合、
オルタネイト・ピッキングを覚えてからはずっとその方法で練習していました。
しかし改めて教則本を読み返したところ8分音符の場合はダウンだけで弾く事が原則と書かれていました。

そこでダウンだけで弾くと弾きにくくかなり腕も疲れます‥‥。
なぜダウンだけで弾くのが原則と書かれていたのでしょうか?
また、ダウンだけで弾くと腕が1曲持ちません・・・
221  すわべ  2007/01/28(Sun) 13:57
>>220
>改めて教則本を読み返したところ8分音符の場合はダウンだけで弾く事が原則と書かれていました。

その教則本の著者は誰ですか?そんな「原則」は聞いたことがありません(苦笑)

オルタネイトが基本です。
オルタネイトが出来てこそ、ダウンのみの意味が判るのです。
ダウンのみは、そのニュアンスが必要な部分だけで良いでしょう。
222  おんちゃん  2007/01/28(Sun) 15:22
お友達プロGuitのムーミン児玉ちゃんから聞いたのですが・・・
こう言う人↓
http://whole-tone-records.com/

自分が出来るテンポ内ではダウンピッキングのみの方が音の粒を揃え易いしニュアンスを付け易いとの事です。

基本は師匠の言われる「オルタネイトが基本です。」だと思います。

>ダウンだけで弾くと腕が1曲持ちません・・・

テンポが速いのでしょう。笑
SLAPでも親指をピック感覚で弾きますから、テンポの速い曲のダウンストロークのみではキビシー!
223  牛乳  2007/01/29(Mon) 14:56
boowyの人が、鬼のようにダウンピッキングです。
224  たっきー  2007/01/29(Mon) 20:08
いや〜、回答ありがとうございます。

>オルタネイトが基本です。
 オルタネイトが出来てこそ、ダウンのみの意味が判るのです。

なるほど、
まずはオルタネイトを習得してからじゃないと始まらないんですね。
それが出来てからダウンのみにチャレンジすべきだと・・・それは知らんかったです。。

>自分が出来るテンポ内ではダウンピッキングのみの方が
 音の粒を揃え易いしニュアンスを付け易いとの事です。

ダウンのみのピッキングにはそんな意味があったのですね!
自分がベースのことをまったく知らないことを痛感しました(恥



225  Pana  2007/01/29(Mon) 21:12
指引きで人差し指と中指で引く音が合いません。どうしても人差し指で弾くと
「ペーン」て音がなってしまいます。完全に合うのは難しいんだろうけど、
均一の音にさせるコツなどあったら教えてください。お願いします。
226  すわべ  2007/01/29(Mon) 22:03
>>225
他スレのトピですが。
http://www.j-bassist.net/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=basssoho&vi=1103430122&res=37&fi=no
http://www.j-bassist.net/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=basssoho&vi=1099381358&res=18&fi=no
227  Pana  2007/01/30(Tue) 21:02
ありがとうございます。さっそく試してみます。
228    2007/02/22(Thu) 16:28
とても基本的な事なのですが、オルタネイトで速く、正確に弾く方法(練習法)を教えていただけませんか?ひたすら練習するしかないと思いますが、具体的に何かしたらいいとか知っている人がいれば教えてほしいです。
229  すわべ  2007/02/22(Thu) 16:52
>>228
まずメトロノームを必ず使う事。
最初はゆっくり、少しづつテンポを上げて。と言うのが練習の基本です。

1つのテンポで最低5分弾き切れたら、テンポを少し(4刻み位が適当かな?)上げて行きます。
速く弾く事より、正確に弾く事を優先するようにして下さい。
速さは後から付いて来ます。
230    2007/02/22(Thu) 16:57
素早い回答ありがとうございます。そういえばメトロノームは使ったことないな…。やはり地道な練習が大事ということですね。頑張ります。
231  つくだに  2007/04/01(Sun) 23:40
こんばんわ、ベース歴三年の者です。

自分は曲の雰囲気によってピック弾きと指弾きを使い分けてるんですが、
指弾きの最大テンポがなかなか上げられないため
テンポの早い曲では曲の雰囲気に関わらず
ピック弾きを選ばざるを得ない状況でショボーンです(´・ω・`)

上手い人や教則orライブビデオなどを見て右手の動きを研究したり
効率的に力を生み出すにはどこをどのように動かせばいいか考えて
フォームを見直したり、いろいろ工夫しているんですが
どうしてもbpm100を越えると16分で安定して弾き続けられなくなってしまいます。

みなさんは指弾きを早くする為にどのような練習を行ってきましたか?

また、16分でbpmいくつくらいまで弾けますか?

参考までにお教えいただけると助かります。
232  すわべ  2007/04/02(Mon) 14:12
>>231
>指弾きを早くする為にどのような練習を行ってきましたか?

特に速く弾くための練習はしていません。
(それ以前に速く弾けていないですし(笑))
むしろ長い時間弾き続けられるように。と考えての練習はしました。
テンポは割りと普通(あいまいですが)での8分弾きを延々と、と言う程度。
一定のテンポをキープして、1音だけですが最低でも5分間休み無しで弾くだけと言う単純な練習で
これが今の自分のプレイの土壌になっている事は間違い無いと確信しています。

この練習の中で、速いテンポの16分も織り交ぜてやりましたね。
もちろん、8分や16分だけでなく色々なテンポで色々なパターンを使いました。

一番速く弾いたら、どれくらいまで出るかなぁ・・・
瞬間芸的な速さではなく、曲としてだと大した速さでは弾けないかも・・・ですね。
テンポいくつまで行けるかは、測った事が有りません。
今後測る気もありません(笑)
233  Brewsky  2007/08/29(Wed) 17:56
はじめまして。

マシューギャリソンやトニーグレイ、アドリアンフェローがやっているような
グルーヴィーな早弾きに憧れてます。
是非会得したいのですが、YouTubeなど映像を見ても正直よく解りませんw

親指・人差し指・中指・薬指(も多分)での3〜4フィンガーで、スパニッシュギターのように
ピッキングしていることだけは確認できました。

どなたか会得されている、もしくは秘密を知っている方いたらネタバレお願い致します。

234  もんもん  2008/10/13(Mon) 17:09
近頃、自分はピッキングを三味線を弾くような感じで弾いています。

235  HJ  2008/10/16(Thu) 00:03
>>233
親指のオルタネイト・ピッキング+2(or3)フィンガーですよね。
シンコー・ミュージック刊の「Jazz Bass Player Vol.4」で練習方法の
特集が組んでありましたよ。

このスタイルでプレイするベーシストは、必ずと言っていいほどフィンガー
ランプ(フロントPUとリアPUの間を埋める張りぼて)付きのベースを愛用
してますね。指が弦間に深く入り込まずに済むらしいです。
YouTubeでは、このスタイルの大御所、ドミニク・ディ・ピアッツァの
プレイがお薦めです。親指にサム・ピックをつけています。
http://jp.youtube.com/watch?v=wCdGO2PZC-0

237  りすと  2009/05/23(Sat) 01:08
ベーマガ6月号にピッキング特集みたいなのがありましたね。
親指と人差し指でオルタネイトとかずいぶん特殊なものもありました。
買ったわけではなくてチラ見しただけなので確かじゃないですが
ピアッツァも紹介されていた気がします。
238  HJ  2009/05/24(Sun) 23:50
この手のピッキングスタイルは、伝統的なピッキング(いわゆるジャコ系)と比較するとタッチが優しくなりがちなため、レスポンスがいい楽器が必須だと思います。
そのせいか、使い手はフォデラ愛用者が多いような気がします。
YouTubeではこんなのもありました。
http://www.youtube.com/watch?v=qig3yw5XqQ0
理屈では解っても弾ける気が全くしませんが・・・
239  ぷちぽり  2009/06/07(Sun) 17:47
はじめまして、本日付でベース歴5年目突入しました(笑)

指弾きonlyだったんですが、自分の好きなベーシストが見事にほとんどピック弾きなので
ピック弾きしようと決心し、2週間ほど前に初めてピックというものに触りました。

現在ピック練習中なのですが指弾きの感覚が抜けていないせいかミュートをほとんど
右手の小指側の側面でやってしまってます^^;
教則本やサイトを見て回っても左手のミュートが基本!と言う風に書いてあるのですが、
4弦を弾いた後、2弦や3弦を弾いた時の4弦のミュートは左手でするのが普通なのでしょうか?
指弾きの要領で3弦を弾いているときは4弦、1弦を弾いているときは2弦、というように
右手の側面を弦上に乗せているのですが、指弾きの親指とは違い神経のあまり通っていない
手の側面ですから今どの弦をミュートしているのか混乱したりブリッジミュートになったりと
四苦八苦しています。。

よく指慣らしにクロマチックで、例えば4弦から1弦へ、1⇒2⇒3⇒4フレットという風に音を
切らずに弾くのですが、こういう場合も押さえ終わった左指をせわしなく動かして
ミュートするのでしょうか?
いろんなバンドのライブ映像等を見ても押さえ終わった指を片っ端から使ってミュート
している人は見たことがないのですが。。
240  ky  2009/06/07(Sun) 19:32
4弦のミュートは左手の親指を4弦側から出して弦に触れると
やりやすいですよ
241  ぷちぽり  2009/06/07(Sun) 19:54
>>240

kyさん、ありがとうございます。
読み返してみると文章が長文で見づらかったですね^^;気をつけます。

そうなるとネックを握りこむようなスタイルになるわけですね。
youtubeでこのやり方をしている方もいらっしゃったのでやってみたのですが、
(とは言っても5時間ほどしか・・・^^;)
縦移動のフィンガリングで物理的に1指1フレットを押さえることが出来ず
断念してしまいました。
一瞬だけ左の親指でミュートして元のフォームに戻すというのも試したのですが、
う〜ん、なんか違う・・・。
今まで「左手の親指は絶対ネックから出しちゃいかん!」という意味不明な
考えを持っていたため運指が対応出来ていないのもあると思いますが。
ライブでもピック弾きの人の運指をたいして見てなかったのがあだに
なってますね。

自分はミュートだけはしっかりしよう(もちろん演奏もですが)という人ですので、
今まで指で弾けていた曲がことごとくピックで出来ないのは悔しいですね(笑)

いい「壁」を作ってくれた神様にものすごく感謝します。

あ、また長くなってしまいました。。
242  すわべ  2009/06/07(Sun) 23:44
>>241
ミュートについては専用スレが有ります。
http://www.j-bassist.net/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=basssoho&vi=1102171933

ミュートには「決まり」は有りません。
ケースバイケースで、どうやるかは変わって来るのです。
243  ぷちぽり  2009/06/09(Tue) 00:18
>>242

すわべさん、誘導ありがとうございました。
こういう時ってそのスレでもう一度質問した方がいいのか分からないので書き込みはやめておきますね。
(別に面倒くさいからではありませんよ)
スラップのミュートについて質問のレスを読んでいると共通する部分もあったので勉強になりました。

12F付近からヘッドに向けて、舌で弦をネック側から持ち上げるようにしてスライドさせることで
3弦、4弦のミュートもします(パフォーマンスも兼)ので、「決まり」はないとのことで自身を持って
ライヴで使います。

kyさん、すわべさん、ありがとうございました。
244  すわべ  2009/06/09(Tue) 01:00
>>243
>こういう時ってそのスレでもう一度質問した方がいいのか分からない

次回から、で大丈夫です。
誘導元から飛んでのやりとり(クロスレスと呼びます)は、かえって混乱しますので。

>12F付近からヘッドに向けて、舌で弦をネック側から持ち上げるようにしてスライド

・・・何か想像も付かないような技?(汗)
245  たけちよ  2009/08/06(Thu) 12:41
スレ違いかもしれませんが質問させてください。文面でうまく伝わるかわからないですが
ご了承ください。ベースでギターのカッティングみたいな弾き方ってやりますでしょうか。
例えば歪んだギターがギェーXXギェーXX ってかんじで弾いたとします、
そしたら、ベースもベーXXベーXXって感じでカッティングというかゴーストノートを
いれたほうがいいでしょうか。それともべーっ・べーっって感じで音を切ったほうが
いいでしょうか? 周りの人に聞いたら人それぞれの意見で上に書いたように
カッティングするんだよって人と音をタイミングよく切るんだよって人がいまして・・・
どうか皆様の意見をお聞かせください。 

246  すわべ  2009/08/06(Thu) 14:50
>>245
本題はむしろアレンジの話題になるのではないかと思いつつ。

>ベースでギターのカッティングみたいな弾き方ってやりますでしょうか

出来ます、何も問題は有りません。

>例えば歪んだギターが(以下省略)

どっちでもいいですし、他のパターンも有りますね。

アレンジは一つしか無い訳ではなく、色々なパターンが有り得ます。
(意見があれこれ出て来るのはそのため)
こう言ったアレンジパターンは思い付いた物を全部やってみて比較検討する形になるかと思うのですが
重要な事は「ギターとベースだけで考えない」と言う事ではないかと。
要は、そこがもし歌の部分で、歌の邪魔になるようならギターだけでベースはやらないとか。
ベースだけにしても伸ばすか切るか、あるいは淡々と刻み続けるか、などのパターンが有る訳ですし。

ドラムスとのコンビネーションも視野に入るでしょうね。
ドラムも入ってそのパターンを全員でユニゾンする形と言うのも有り得るでしょう。

また、パターンを曲中で使い分けるのも手でしょう。
1コーラス目は無しで2コーラス目で使うとか、1コーラス目はAパターンで2コーラス目はBパターンとか、やり方はいくらでも有ります。
247  たけちよ  2009/08/06(Thu) 19:57
すわべさん早速アドバイスありがとうございます。周りと話し合ってどんなアレンジ
がいいか、色々ためしてやっていこうと思います。
248  ゴンザレス  2009/10/10(Sat) 08:01
ピック弾きしたときに弦がフレットにあたって
スラップみたいにバチバチいうのは正常ですか?
http://www.youtube.com/watch?v=G7FdJajqxmU
自分はこんな感じでPUよりネック側でピック弾きしてるのですが、
弦高が低いのかピッキングが強すぎるのか、かなりバチバチ鳴ってしまいます。
他の人がベースを弾いているのを間近で見たことがないので・・・
普通はどうなんでしょうか?
249  すわべ  2009/10/10(Sat) 11:30
>>248
低弦高+ネック寄りで強ピッキングならバチバチ言うのは道理でしょう。

好例はこちら
ttp://www.youtube.com/watch?v=9e5cqe_JE0Q

>他の人がベースを弾いているのを間近で見たことがない

そう言う機会を作るようにしてみては如何?
色々なライヴやイベントに足を運んで生演奏に接してみるのが一番だと思います。
250  Yu  2010/02/20(Sat) 23:37
ジャズベを使っています。
ピックで弾くとなんだか音が力強く太く鳴らせません・・・
角度を調節してみたりするのですが、自分は親指の関節が柔らかく
気がつくと弦とピックが並行に当ってペラペラしたサウンドになります・・・
the band apartの原さんやブランキージェットシティーの照井さんのような
音を出したいのですが、どうしたらいいでしょうか??
251  すわべ  2010/02/21(Sun) 00:22
>>250
持論になりますが。

ピック弾きも指弾きもスラップも「弦に振動を与える」と言う意味では同じです。
つまり、ピック弾きならピックの先端が弦をはじく事によって弦が振動を始める訳です。
この「ピックの先端」がどのくらいの角度で弦に掛かり、どの方向に振り抜かれるか?が重要なのではないかと思っています。

ピックが弦と平行に当たる、ここまではOKです。
この「弦に当たったピックの先端」がどの方向に抜けるのか?
理想は平行のまま弦を弾ききる事ですが、手首が支点になっているのでピック先端の動きはどうしても「円弧」を描く動きになります。
この動きが理想に近い方向になるようにする・・・と言うのが私の持論。

具体的には、例えば4弦を弾いたらピックの先端が平行に近い角度で3弦に当たって止まると言う形。
弦をナナメに擦ってしまうピッキングや、上に抜けてしまうピッキング(いずれも音が薄くなる)だと、3弦に当たる頃にはピック先端は大きな角度が付いているか当たらないかのどちらかです。
言うなれば「3弦を狙ってピックで4弦を弾く」と言うようなイメージです。
252  すわべ  2010/02/21(Sun) 00:33
続き。

ピック弾きにおいて、ピックが弦に当たる角度と振り抜きの方向が奏法上の重要項目ですが、ピック弾きには他の奏法に無い重要なポイントが有ります。
それは「ピックの材質と厚み、形状」です。

弦の太いベースと言う事で、厚くて硬いピックを使う方が多いと思います。
これだと「ゴリっ」とした芯の有る音が得られますが、ムッチリした粘りの有る音色は得にくいです。
後者ならむしろやや薄めで柔らかめのピックの方が良い結果になると思っています。
薄くて柔らかいピックだと割れやすいですが、それも材質次第です。
ナイロンやデルリンなどのエンプラ系素材のピックなら、セルロイドのピックよりははるかに割れにくいです(「割れない」と言っても良いかも)
使うピックの吟味もピック弾きには重要な事なのです、色々試して見て下さい。

かく言う私は、ピック弾きの際には曲によって(あるいは参加しているバンドによって)使うピックを変えています。
ゴリゴリのメタルっぽい曲ではナイロン製の.045、レトロなロック〜ポップス系ではデルリンの.030を使っています。
253  すわべ  2010/02/21(Sun) 00:51
三連投御免

それとピック弾きで重要(しかも地味)なワザが「ミュート」です。
右手の手刀部によるミュートでアタックの暴れを抑える事で「太さ」が出ます。
このミュートのコントロールで音色を変えて行く事も可能です。

ただし、立奏時のポジションが極端に低い場合はこのミュートが困難になります。
それと同時にピック先端の角度が急になり、振り抜き方向が弦を擦る方向になりがちです。
立奏時のポジションは右手が自然にブリッジ上に乗る位の高さを推奨します。

ダダ長い持論の開陳になってしまいましたが、身に付けば「下手な指弾きより太い音の出せるピック弾き」になると思います。
254  まつい  2010/07/28(Wed) 14:24
ピック弾きなのですが、ダウンピッキング時に、ギターの音とチューニングが合わなくなってしまいます。
チューニングしてみると、キーはあっているのですが、ダウンのピッキングが強いせいか、特に
ルートで、ダウンピッキング時に、若干、キーが高くなってしまいます。
弾き方が悪いのでしょうか?ネックのスケールの問題でしょうか?
チューニングを予想して低めにあわせるのは、不可能ですよね。。
これって対処方法ってあるんでしょうか?
教えて下さい。
255  すわべ  2010/07/28(Wed) 16:27
>>254
>弾き方が悪いのでしょうか?

もしかして、ピッキング時に弦を引っ張ってしまうような弾き方になっていませんか?
このような弾き方だと、最初の弦振動が大きく暴れるような形になってしまい、音程がシャープしているように聴こえてしまいます。
(ダウンチューニング等で乱暴な弾き方をすると起こり易い傾向を感じます)

ピッキングは「必要最小限の強さ」で良いのです、必要以上の強さは無駄でしかありません。

弦を一段太いゲージにしてみるのも効果的かも知れません。
同じチューニングなら太い弦の方がテンションが強いので振動に「暴れ」が出難く、音程感が落ち着きやすくなります。
ただ、ネックの調整が必要になる場合がありますが。
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