理論的に考えるフレーズの当て方について。

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1　 小鉄♪　 2005/09/16(Fri) 13:11: 初心者ながら、初めてスレ立てさせていただきます。

まずは基本からなのでスケールやリズムトレーニングの基礎を続けているのですが、
最近は任意のコードに対して、フレーズを付ける練習をしております。
7th系などに格好良いフレーズを当てる事ができなくて、なかなか苦戦しております(^^ゞ
モータウン系のベースが好きなので、CDからフレーズをコピーしたりもしているのですが
なかなかそのフレーズを応用したり、すぐに展開する事ができません。
まずは基本的に１＋５＋７度を多用しているのですが、みなさんがフレーズを入れる時の
音の相性やコツなどをお持ちでしたら御教授いただきたいと思っております。
「奏法・技術」板に投稿するか迷ったのですが、何度の音がどのコード構成に合う、といった様な
理論的な話に発展しそうな気がしましたので、こちらに書き込みさせていただきました。

…と書きながら、何が合うか、というのは感性の問題である気もしますが(^^ゞ
音楽は理論ではなく感性というのも承知しておりますが、更なる上達を目指して精進したいので、
ご助言のほどよろしくお願い致します。
2　 すわべ@M11　 2005/09/16(Fri) 14:36: >>1　小鉄さん
どれだけ参考になるか・・・では有りますが、以下のスレを参照下さい。
http://www.j-bassist.net/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=rironyougo&vi=1124602141
10以降に私なりのコード/スケールに対する見解が書かれていますので。

ちなみに、私の場合・・・フレーズの組み立ては「手癖」です。
1度+3度（長/短）+5度+8度が基本で、これから色々発展させる、と言う感じです。
コード進行によっては、次のコードに移る際に使う音を工夫したりします。
（もっとも、極めて単純な工夫ですが・・・CからEmと言う進行の際、間にDを経由してとか、その程度です）
3　 すわべ@M11　 2005/09/16(Fri) 14:40: そうそう、おんちゃんの盟友、笠原さんが書いた理論講座が有るんで、是非ご一読を。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~session-party/
こちらの「理論書で失敗した人のためのスケール講座」です。

理論書で失敗していなくても一読の価値あり、です。
4　 小鉄♪　 2005/09/16(Fri) 17:58: すわべさん、早速のレスをありがとうございます。
既に似たスレがあったのですね…失礼致しました。
教えていただいたスレを拝読しましたが、スケールは奥が深いですね！
とても参考になりましたが、更に突っ込んで、コードトーンに対する格好良い音の
当て方とかを御教授いただいても良いでしょうか？
たとえば、△7th系の音なら、6度や9度の音も合うと思うのですが、
その辺の常套手段（というか、センスになってしまうのでしょうか…）とかって
みなさん、お持ちであれば、アドバイスをいただけるとうれしいです。
まだベース歴４ヶ月半なので、実際のところ経験不足ではありますが(^^ゞ
やはり、数多くコピーしてフレーズを蓄積する他ないでしょうか…。

あと、「理論書で失敗した人のためのスケール講座」はとても解りやすくて楽しそうです！
自宅に帰ったら、是非挑戦してみます(^^)
5　 すわべ@M11　 2005/09/16(Fri) 18:50: >>4　小鉄さん
小鉄さんはベースを始める前に何か楽器を演奏されていた経験がおありですか？
書かれている内容が始めて4ヶ月半とはちょっと思えないので（笑）

個人的には、コードトーンに対する音の使い方で面白いと思うのは2度（9度）と4度ですね。
この2つ、実はコードトーンには含まれない「アヴォイド・ノート」なのです。
私的な感覚で「綺麗に流れるライン」には、必ずこの音が絡んで来ますね。
コードトーンで最も重要な音はまず主音の1度（8度）で、その次に調性を決定する3度、
それと安定感が一番大きい5度で有る訳でして、これらの音を繋ぐのが2度と4度と解釈しています。
（ただ、ジャズだと1度5度はあえて無視される事もあるらしいですが（受け売り）安易に使うと恥ずかしいらしいです。
それから考えると、1度5度だけで「コード」と言い張れるロック系の方が精神衛生には良いのかも（爆笑））
6　 mi-20　 2005/09/16(Fri) 21:35: >>4 小鉄さん
＞たとえば、△7th系の音なら、6度や9度の音も合うと思うのですが、
その辺の常套手段（というか、センスになってしまうのでしょうか…）とかって
みなさん、お持ちであれば、アドバイスをいただけるとうれしいです。

いいお手本が「ダニー・ハザウェイ・ライブ」です。
この一曲目の「What's going on」のベースをコピーしてみてください。
４，６，９度の音を取り入れたフレージングの集大成だと私は思います。
本家ジェームス・ジェマーソンがよく取り上げられる曲ですが、このウィリー・ウィークスのプレイは更に洗練され、聞き取りやすいものになってます。
他にもベーシストとして「おいしすぎる」曲が目白押しですから、この機会に是非手に入れて聴いてみてください。
7　 小鉄♪　 2005/09/16(Fri) 21:52: >>5　すわべさん
幼少の頃ピアノをやってたのと、アコギを少々かじった程度です。
アコギのコード構成をちゃんと知っておきたくて、調べた事はあります(^^ゞ
理論はほぼ独学なのですが、案外好きみたいです…変わってますか？（笑）
ただ、ベースは始めてからわかったのですが、コードトーン以外の音を
フレーズとして入れた時の方が自分は格好良さを感じました。
ギターはコード弾きしかした事無いので、まったく別楽器という印象です。
むしろ、ベースの方がコード構成を理解していないと難しい感じがします（^^;

９度と４度ですか。φ(..)メモメモ！
どうしても難しいのは、ルート以外の音を弾いた時に、コードチェンジした様に
聞こえてしまう事なんです・・・(__;)
フレーズの経過音として上手く取り込めれば良いのですが、４度を弾いても
Ｆにコードチェンジした様に聞こえてしまわない様にするのがなかなか…(^^;
やはり、経験でしょうか…（汗）
ジャズとか1度5度はあえて無視されるという事は、やはり熟練の腕が必要なのでしょうねぇ。
なんとか、良いフレーズを生み出してみたいです(__;)
8　 小鉄♪　 2005/09/16(Fri) 22:01: >>6　mi-20さん
初めまして。レスありがとうございます！
「ダニー・ハザウェイ・ライブ」！！まさに、今の私の目標とするCDです！
その中でもやはり「What's going on」が弾きたくて、要所要所のフレーズはコピーしました(^^)
間奏のところのフレーズとか、やはり6度や9度の音が格好良くて、まさにこの曲が見本なんです。
こういう感じのフレーズを自分でアドリブでやってみたいと思い、
試行錯誤はしているのですが、なかなか良い閃きが出てこなくて…(__;)
こういう挑戦はまだ早すぎるでしょうか？
9　 すわべ@M11　 2005/09/16(Fri) 22:20: >>6　mi-20さん
GJ！！

>>7　小鉄♪さん
なるほど、鍵盤の経験が有ると言うのは強みですね。
経過音（パッシングノート）は、アクセントの前に入れるのがセオリーかも、です。
ジャズで1度や5度が意図的に外される事が有る、と言う部分に補足をしますと
その場合「絶対」に3度は省略されません、3度だけは残すのが鉄則のようです。
mi-20さんも紹介された「ダニーハザウェイライヴ」ですが、すでに持っていらしてお気に入りの様子ですね。
コピーしたフレーズを自分の物にしてしまいましょう。
それで、まるで自分のオリジナルのように弾いてしまうのです。
これで身に付いたフレーズが「自分の物」になって行くのです。

＞こういう挑戦はまだ早すぎるでしょうか？
どんどんするべきです。
これでもかこれでもか、と言う勢いで挑戦しましょう。
それは必ず小鉄さんの財産になります。
10　 mi-20　 2005/09/16(Fri) 22:33: ＞小鉄さん

持ってましたか＾＾；
そしたらですね、あとはもう「ＣＤの中に入ってしまって」ウィリーになりきってしまう事です。
体に染み付いたフレーズは二度と消えません。
後は反復あるのみです！！
うれしいなぁ・・こんな話が出来るとは幸せなことです＾＾
11　 mi-20　 2005/09/16(Fri) 22:37: ＞追記

クールに分析をする視線と熱いハートは「ベーシストの必須条件」だと思ってます。
頑張ってください！

つーか、私が頑張れ（笑）
12　 小鉄♪　 2005/09/16(Fri) 23:06: >>9　すわべさん
ありがとうございます。やはり、コピーしたフレーズを自分の物にして
自分の言葉として楽器に歌わせるのが一番上達への近道なのですね。
それにはもっともっと、いろんなフレーズを自分の物にしないとダメですね(^^;
格好良い！と思えるフレーズには出逢えるのですが、それを応用するには
やはり本家本元のフレーズが身体に染み込んでないと、ですねぇ。
財産を増やせる様に頑張りたいと思います！

>>10　mi-20さん
すみません、既に持ってました(^^;
頑張って身体に染み込むまでフレーズを弾き倒したいと思います！！
どうも私は理論から攻める傾向があって…音楽は頭脳より身体と心、ですよね(^^ゞ
私もこういう話ができるサイトと巡り会えてうれしいです！！(*^^*)

ちなみにハザウェイは持ってましたが、他にみなさんが「このフレーズは必聴！」という
お手本になる様な曲なんてありますでしょうか？
スレ違いかな？いや、板違いでしょうか？（^^;
13　 mi-20　 2005/09/16(Fri) 23:52: やたら派手なソロワークが最近多い「マーカス・ミラー」ですが、
私はマーカスの真骨頂は「歌のバックに回った時」だと思います。
ライブ盤「Official Bootleg Ozel Tape」のDisk2に収録されてる「Killing me softly」はベース一本だけで歌のバックに回っています。

更にDeeeeepなグルーブならハービー・ハンコックfeat.笠井紀美子「Butterfly」
ベースはポール「ファンクマスター」ジャクソン！
このアルバムは捨てるとこ無いです！是非！
14　 くま＠起きてる（笑） 　 2005/09/17(Sat) 02:56: ロン・カーターとポール・マッカートニーも、忘れないでね（笑）！！

わっちは、ドラム以外の楽器は全然ダメな『ドラムバカ』でしが………（笑）。
15　 すわべ@M11　 2005/09/17(Sat) 10:30: 私が挙げるお手本は・・・余り手本にならないからなぁ（笑）
くまさんも挙げているポール・マッカートニーは必聴ですね。
（美味しい曲を集めたベスト盤「赤盤/青盤」が入りやすいかな？）

派手さに目が行きがちだけど、抑えたプレイがまたツボを押さえてるのがビリー・シーン。
実は相当モータウン好きみたいですね、ジェームス・ジェマーソン直系の「異端児」って所かな？
毛色は全然違うけど、ジョン・ポール・ジョーンズもモータウン直系。

あ、モータウンと来たら、スタックス系（MG'S）も如何？
より泥臭いR&B寄りですが、ドナルド"ダック"ダンのベースはカッコいいっすよ。
16　 小鉄♪　 2005/09/17(Sat) 14:37: うわー！！
みなさん、いろいろお薦めありがとうございます！
「Official Bootleg Ozel Tape」に「Butterfly」にロン・カーターとポール・マッカートニー、
ビリー・シーン、ジョン・ポール・ジョーンズ、MG's・・・

これは、今晩amazonにお世話にならなければ・・・ですねぇ(^^ゞ
BEATLESはもちろん何枚か持っております♪
でも、赤青盤は実は持ってないので、これを機に買おうかなぁ…。
ロン・カーターといえば、マイルス・デイヴィスのCDを持ってた気もするのでこちらも探してみます！

ツェッペリン、ストーンズとかも好きなんですが、やっぱりどちらかというと、
黒っぽいソウルとかファンクとかR&Bな感じのベースに惹かれますね～(^o^)
たぶん、私が勝手に師と仰ぐ方の奏法がそっち方面だからだと思います(^^ゞ
今後もお薦めのフレーズがあるCDがありましたら、是非教えて下さい！
17　 おんちゃん　 2005/09/17(Sat) 22:04: ＞黒っぽいソウルとかファンクとかR&Bな感じのベースに惹かれますね～(^o^)

であるならば･･･やはり基本のペンタトニックをがっつり極めましょう！
(^○^)
余談ですが、「笠原くん」のスケールアウト＆スイープ奏法はすんごいです。
よくおいらに「おんちゃん、もっと危ないトコ行きましょうよ！」と煽りをくらわします･･･涙
でも母より･･･「危ないとこへ行ってはいけません！(*｀Д´)ノ！！」と子供の頃から言われているので中々行けません…
ですから、おいら『おんちゃん＝ぺんたONTA』のあだ名が付いてる訳です。
（要はペンタトニックばかりで音数が多いちゅう事です･･･あぅぅ･･･）

しかし、おいらの周りにはモード奏法を多用する『バークリー軍団』が沢山いますが、おいらのペンタ奏法でもダメを出されたことはありません。
みんな、「それがＯＮＴＡ」と解ってくれているようです。
（＾▽＾喜）
い～っぱい色んなものを聴いて刺激され『小鉄さん』らしさを作ってくださいね！
『小鉄』の名をみると「お凛ちゃん」を思い出しわくわくします。
応援しますよ！
ＰＳ、色んなスケールを多用する奏法は「Jazzフュージョン」ぽいニュアンスになりますね。
ソウルとかファンクで使うといきなりお洒落になります。
18　 小鉄♪　 2005/09/18(Sun) 12:30: >>17　おんちゃんさん
レスありがとうございます！
ペンタトニックですか・・・4＋7度が無いヤツですよね(^-^;
まだイマイチ知識があやふやなのですが…たはは。
まだもっと基本のダイアトニックですらアタフタしております（哀）
もっと耳と身体に染み込ませないとダメですよね。がんばります！！

やっぱり個人的には6、9、11、13度あたりを使うフレーズが好きみたいです。
あとは、低音と高音で上手く使い分けてフレーズとか入れられる様になると
格好良さそげかなぁ～、なんて思ったりはしてるのですが…。
もっともっと数多く曲を聴いてストックを溜めないとダメですね(^^;
みなさんのお薦めを聴いて貯金に励みます！！

ps．「お凛ちゃん」て誰ですか？(^-^;
19　 おんちゃん　 2005/09/19(Mon) 08:07: そうですね、沢山フレーズの貯金をしましょう。
やはりフレーズが多いに越した事はありません。
でも不思議と自分の好きなパターンに落ち着くのが人間なんですよね･･･えへへ

またある意味フレーズが「その人ぽさ」を演出するキーワードですから『小鉄流』を確立すると「う～ん、こいつはこてっちゃんが弾いてるね！」てな感じになり大変よろしいかと。
もちろんリズム、ビート感（ノリ）もその人らしさを表すものです。
奏法もそうですよ。
でもまずはBassのBassたらん役割を熟知しましょう。
おいらはスラッパーとして通ってますが、実際仕事や歌伴などやる時はピチカート8割ですもん。笑
それも「いちご狩り（1度5度を多用する事）」です。 ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
＞「お凛ちゃん」て誰ですか？(^-^;

おいらの好きなコミック「小鉄の大冒険」の主人公です。(^○^)
20　 すわべ@M8　 2005/09/19(Mon) 10:26: ＞「小鉄の大冒険」
どちらかと言うと成人男性向けコミックです（笑）念のため（笑）
21　 小鉄♪　 2005/09/19(Mon) 13:03: >>19　おんちゃんさん
おぉ！そんなフレーズを早く確立させたいですね！小鉄流。素敵。
フレーズの貯金ももちろんですが、まだまだフィジカルな部分でも
弾けない事が多いので、１つずつ階段を昇って行くしかないですね…(^^ゞ
1＋5度を多用する事をいちご狩りって言うんですねー。おもしろい！
関東SLAP研究会、都合が合えば是非出席していろいろ教えて戴きたいです。

>>20　すわべさん
・・・「成人」男性向けですか（笑）なら、読まない方が良いですね(^-^;
「じゃりんこチエ」は、よく言われますが。漫画に小鉄ってよく出てくるのかな？
22　 くま＠遅い昼休み 　 2005/09/19(Mon) 13:56: わっちが、KOZEE大佐にお願いして、オークションで落として貰ったスネアのケースに、
手書きで『小鉄』と書かれてましが何か（笑）？？
23　 KOZEE　 2005/09/19(Mon) 21:25: 友人宅のフレンチ・ブルがデカいけど『小鉄』ですが何か？
24　 mi-20　 2005/09/20(Tue) 00:17: >1＋5度を多用する事をいちご狩りって言うんですねー。おもしろい！

実は、この「いちご狩り」がベースと言う楽器のひとつの壁でもあります。
これだけで他人を納得させるベースを弾けることが如何に大事か、自分自身を表現できるかが如何に大事か考える時が必ず来ます。
決して侮ること無かれ・・・・＾＾ｖ
25　 すわべ@M8　 2005/09/20(Tue) 02:14: ＞「いちご狩り」だけで他人を納得させるベースを弾けることが如何に大事か
理論的には、コードの主音である1度と、それに次ぐ安定した音である5度ですから
極端な事を言えばどのようなコードでも使う事が出来る訳です。
（あくまでも極論です、例外は有ります）
それだけに「どこで使うか」「どう使うか」と言うセンスが問われると言う事だ。と考えます。

つまり、この2つの音を「安全策として使う」のは、使い方を知っている事が前提だと言える訳ですね。
26　 小鉄♪　 2005/09/21(Wed) 00:46: 小鉄って珍しい様で結構ありふれた名前なのでしょうか…(^^ゞ
あ、ペットの名前に小鉄というのはよく聞きますね！特に猫ですが。
フレンチ・ブルに小鉄ですか・・・それは会ってみたいです！(^^)

確かに１度と５度だけでセンスを感じさせる弾き方って奥が深そうですね。
まだ始めて間もないからかもしれませんが、ルートの音に５度を足して弾く時は
意図的というより、手癖の様な感じで弾いてしまっています。ポジション的にも。
最初にベーシックパターンのリズムをバスドラに合わせて作る時なんかは
ルートだけだとしっくりこないので、５度を入れちゃってる感じ、というか。
つまり初心者にも扱える、どう弾いても合う音だけに、そこにセンスや
自分らしさを表すのって難しいんですよね、きっと・・・(^-^;
自分の弾いた物を録音して、研究してみます！
まずは「使い方」を熟知しないとダメですね。頑張ってみます！p(^O^)q

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